提供AI算力的另一種方式。

大模型時(shí)代，云計(jì)算廠商如何賺錢(qián)？

最常見(jiàn)的方式是提供算力。大模型需要大算力，因此，對(duì)算力尤其是英偉達(dá)GPU的巨額投入是不可或缺的。英偉達(dá)曾透露，2023財(cái)年數(shù)據(jù)中心業(yè)務(wù)有40%的收入來(lái)自超大規(guī)模數(shù)據(jù)中心與云服務(wù)商。

但現(xiàn)在，云計(jì)算廠商又多了一門(mén)新生意。

近期，有“混合云第一股”之稱(chēng)的云廠商青云科技推出了兩款新的云產(chǎn)品——AI算力調(diào)度平臺(tái)與AI算力云。AI算力調(diào)度平臺(tái)是一款軟件產(chǎn)品，它介于底層的資源層與上層的模型層之間，通過(guò)整合不同來(lái)源、類(lèi)型和架構(gòu)的算力資源，實(shí)現(xiàn)統(tǒng)一調(diào)度與運(yùn)營(yíng)，為用戶(hù)提供按需獲取和調(diào)度的服務(wù)；AI算力云，就是以青云為主來(lái)運(yùn)營(yíng)的AI算力服務(wù)。

這兩款A(yù)I算力產(chǎn)品與服務(wù)針對(duì)的是算力中心的短期建設(shè)與中長(zhǎng)期運(yùn)營(yíng)的需求。青云科技總裁林源表示，今天中國(guó)云計(jì)算市場(chǎng)處在算力建設(shè)階段，大量的數(shù)據(jù)中心如雨后春筍般出現(xiàn)，這些建設(shè)者有地方政府、國(guó)資央企、地方AI集成商等。對(duì)于建設(shè)者而言，成本與技術(shù)的挑戰(zhàn)都很大，比如一臺(tái)最新的一臺(tái)英偉達(dá)服務(wù)器高達(dá)200萬(wàn)元。如此大的投資，怎么建？建成之后如何運(yùn)營(yíng)，如何賺錢(qián)？這些問(wèn)題都需要有人來(lái)解決。

青云科技的AI算力調(diào)度平臺(tái)已經(jīng)成功服務(wù)于國(guó)家超算濟(jì)南中心。濟(jì)南超算中心是一個(gè)多元計(jì)算中心，對(duì)外提供1000P算力、300PB存儲(chǔ)，算力類(lèi)型包括HPC超算，主要服務(wù)于山東省的高校；以CPU為主的通用算力，主要服務(wù)于傳統(tǒng)的政務(wù)云、企業(yè)數(shù)字化應(yīng)用；以GPU為主的智算，主要服務(wù)于智慧城市，以及正在爆發(fā)的AI需求。

濟(jì)南超算中心的建設(shè)覆蓋了幾乎所有產(chǎn)業(yè)鏈上下游公司，但青云科技為其獨(dú)家提供了算力調(diào)度平臺(tái)，至今已經(jīng)運(yùn)營(yíng)了3年。濟(jì)南超算中心目前已經(jīng)盈利。

對(duì)于AI算力云服務(wù)，不同于大廠選擇重金投入GPU來(lái)獲取稀缺的算力資源，青云科技采用了“輕資產(chǎn)”運(yùn)營(yíng)，以生態(tài)合作的方式共同運(yùn)營(yíng)AI算力。

以濟(jì)南超算中心為例，建成之后不僅服務(wù)于當(dāng)?shù)仄髽I(yè)，也會(huì)服務(wù)于全國(guó)其他地區(qū)的企業(yè)。當(dāng)青云科技的客戶(hù)有算力需求，青云科技可以通過(guò)直接調(diào)度濟(jì)南超算的算力向客戶(hù)提供AI算力資源。因此，青云科技既是濟(jì)南超算的供應(yīng)商，也是其渠道商。

這樣的案例不在少數(shù)。青云科技已經(jīng)與北京、寧夏、河南、湖北、四川等地區(qū)的算力中心建立起合作關(guān)系。

在2023年半年報(bào)中，青云科技披露AI算力服務(wù)的收入超2000萬(wàn)元。林源表示，未來(lái)AI算力產(chǎn)品與服務(wù)將會(huì)成為青云科技營(yíng)收的主力。

過(guò)去十年，中國(guó)的云計(jì)算市場(chǎng)一共經(jīng)歷了三次比較大的機(jī)會(huì)。第一次是數(shù)字化，移動(dòng)數(shù)字化催生了公有云，產(chǎn)業(yè)數(shù)字化催生了私有云；第二次是信創(chuàng)與國(guó)產(chǎn)替代。而當(dāng)前爆發(fā)的生成式AI，就是第三次大機(jī)會(huì)。

林源認(rèn)為，2023年由GPU驅(qū)動(dòng)的智算，正如十年前的2013年由CPU驅(qū)動(dòng)的通用云計(jì)算。而這一次的市場(chǎng)規(guī)模，要比過(guò)去大10倍、甚至100倍。

近期，「甲子光年」等媒體采訪了青云科技總裁林源，青云科技產(chǎn)品經(jīng)理苗慧。以下是專(zhuān)訪實(shí)錄，略經(jīng)刪改：

1.與大廠定位不同

問(wèn)：青云的算力調(diào)度產(chǎn)品有哪些特色？

苗慧：簡(jiǎn)單舉幾個(gè)例子。第一，青云針對(duì)上百臺(tái)機(jī)器的大集群，研發(fā)了更加優(yōu)化的調(diào)度算法。比如在調(diào)度的鏈路標(biāo)簽上，盡可能做到調(diào)度同一個(gè)交換機(jī)，減少數(shù)據(jù)的損耗。第二，在應(yīng)用環(huán)境上，青云應(yīng)用了K8s和Slurm兩種調(diào)度平臺(tái)同時(shí)為客戶(hù)服務(wù)，是完全集成好的。在顆粒度和運(yùn)維傳統(tǒng)機(jī)器方面，也會(huì)有更多的優(yōu)化。

圖片來(lái)源：青云科技

問(wèn)：大廠、運(yùn)營(yíng)商、私有云廠商也有軟件能力，為什么說(shuō)青云的AI算力調(diào)度運(yùn)營(yíng)是青云科技的優(yōu)勢(shì)？

林源：首先，私有云廠商想做，需要補(bǔ)齊十幾年公有云運(yùn)營(yíng)的經(jīng)驗(yàn)。第二，大廠的定位一定是發(fā)展自己的云，而不是支持別人去做云，或者說(shuō)支持第三方做云只是他的一個(gè)項(xiàng)目而已，主力還在自己的云產(chǎn)品與服務(wù)。

苗慧：比如對(duì)于國(guó)家超算的人員配置，根本沒(méi)有研發(fā)這個(gè)崗位，全都是運(yùn)維人員。用戶(hù)通過(guò)青云AI算力調(diào)度平臺(tái)，申請(qǐng)10臺(tái)機(jī)器，5分鐘內(nèi)就能得到。否則，運(yùn)維人員需要兩個(gè)人部署三天，這就是更多的投入。

問(wèn)：英偉達(dá)今年發(fā)布了AI云產(chǎn)品DGX Cloud，青云的產(chǎn)品和英偉達(dá)DGX Cloud在定位上有沒(méi)有相似？

苗慧：DGX-Cloud還是基于硬件。英偉達(dá)在今年發(fā)布了24臺(tái)機(jī)器的整機(jī)，巨大的機(jī)器上云一定會(huì)有優(yōu)勢(shì)。但DGX Cloud不在中國(guó)區(qū)運(yùn)營(yíng)，從資源層和運(yùn)營(yíng)層都是其自身的。青云的算力調(diào)度產(chǎn)品不僅自己的公有云能用，還能給到任何一家算力中心。

林源：英偉達(dá)DGX Cloud還是單一算力，肯定以GPU為主。站在英偉達(dá)的角度，他服務(wù)于大模型的訓(xùn)練、推理，定位就是面對(duì)AI的場(chǎng)景，以及賣(mài)GPU卡。而青云科技根據(jù)中國(guó)市場(chǎng)國(guó)情，需要向下兼容，不同的客戶(hù)需要的芯片算力種類(lèi)不同，既有GPU，也有CPU、超算。比如我們跟英特爾9系列做適配，一個(gè)芯片2T內(nèi)存，在推理場(chǎng)景比英偉達(dá)還要好一些。青云的算力調(diào)度平臺(tái)，針對(duì)的是多元算力。

2.“輕資產(chǎn)”提供AI算力

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問(wèn)：青云自身在算力上的投入是怎樣的？

林源：GPU不太一樣，青云不會(huì)跟云大廠拼投資，而是以相對(duì)“輕資產(chǎn)”的方式與別人一起運(yùn)營(yíng)AI算力云。青云是聯(lián)合運(yùn)營(yíng)方，投資的是技術(shù)與產(chǎn)品，但不會(huì)花1個(gè)億買(mǎi)幾百?gòu)埧?、幾百臺(tái)服務(wù)器。重資產(chǎn)不是青云的價(jià)值所在。

問(wèn)：那誰(shuí)來(lái)做算力層面的投入？

林源：目前來(lái)看，算力層面上的投資建設(shè)者主要有以下幾種：第一種是地方國(guó)企和地方央企，例如能源公司，他們有強(qiáng)烈的興趣將電力轉(zhuǎn)變成算力。第二種是地方政府，他們需要新的工具來(lái)促進(jìn)產(chǎn)業(yè)聚集，提升GDP，有些直接進(jìn)行投資，有些與央企或銀行合作。第三種是大模型公司、AI芯片公司等，他們?cè)诟鞯囟紖⑴c建立了算力中心，但缺乏標(biāo)準(zhǔn)平臺(tái)，他們也想銷(xiāo)售硬件或整合解決方案，通常更愿意與獨(dú)立的供應(yīng)商合作。我們之間互為渠道伙伴，青云協(xié)助他們進(jìn)行計(jì)算資源調(diào)度，并一起提供AI計(jì)算資源云服務(wù)。

以濟(jì)南超算為例，濟(jì)南超算會(huì)基于他投資的算力直接賣(mài)給他的客戶(hù)，青云也會(huì)出售給青云的客戶(hù)，青云既是他的供應(yīng)商，也是他的渠道商。未來(lái)所有的本地?cái)?shù)據(jù)中心建設(shè)都會(huì)面臨這個(gè)問(wèn)題，當(dāng)?shù)仄髽I(yè)會(huì)消費(fèi)一部分，剩余部分他會(huì)希望有人幫他消耗。AI算力云與算力調(diào)度中心是青云的同構(gòu)產(chǎn)品，可以進(jìn)行系統(tǒng)級(jí)的產(chǎn)品對(duì)接。

圖片來(lái)源：青云科技

問(wèn)：除了和濟(jì)南超算有合作外，還有其他的合作方嗎？

林源：跟北京、寧夏、河南、湖北、四川等地區(qū)有合作。北京是以高校為主，寧夏是地域性的算力投資建設(shè)者，四川、湖北是能源公司，河南是地方政府。還有一些小城市，主要是一些AI合作伙伴，對(duì)接當(dāng)?shù)氐乃懔χ行暮螅们嘣频恼{(diào)度平臺(tái)做賦能。

問(wèn)：青云自己提供云服務(wù)和青云給甲方提供算力調(diào)度服務(wù)，會(huì)成為一種競(jìng)合的關(guān)系嗎？

林源：我們先看下市場(chǎng)現(xiàn)狀，為什么會(huì)有那么多供應(yīng)商和地區(qū)云、國(guó)資云、地方私有云平臺(tái)呢？這是中國(guó)的市場(chǎng)形態(tài)決定的，每個(gè)人都有所屬的客戶(hù)和資源。AI來(lái)了之后，市場(chǎng)會(huì)不一樣嗎？我覺(jué)得不會(huì)那么快改變。

問(wèn)：很多大模型廠商會(huì)選擇自己買(mǎi)卡，這類(lèi)廠商對(duì)于青云科技的AI算力云還有需求嗎？

林源：大模型廠商自己的規(guī)劃中，有相對(duì)固定的部分，他會(huì)更愿意買(mǎi)卡，因?yàn)楝F(xiàn)金充裕，會(huì)更加可控，這部分跟青云確實(shí)沒(méi)太大關(guān)系。但在模型訓(xùn)練階段、項(xiàng)目落地階段，有很多彈性需求，比如他需要訓(xùn)練行業(yè)模型，同時(shí)希望跟一場(chǎng)算力云廠商合作提供MaaS的服務(wù)。大模型公司一定會(huì)買(mǎi)一部分，自建一部分。

問(wèn)：目前市場(chǎng)上算力資源不夠，怎么辦？

林源：算力不夠的核心是GPU的供貨問(wèn)題，不在于我們。用戶(hù)一般是簽完合同后等著我們的算力供應(yīng)，所有廠商都面臨相同的問(wèn)題。但是不同廠商的解法不一樣，大廠是靠錢(qián)買(mǎi)，青云的方式是與合作伙伴一起。青云的核心是調(diào)度平臺(tái)，但不妨礙青云一起給客戶(hù)提供AI算力云。

問(wèn)：在青云開(kāi)放同盟中，有哪些廠商？青云處于什么地位？

林源：可以分為技術(shù)生態(tài)和商業(yè)生態(tài)。技術(shù)生態(tài)的第一層是GPU、CPU等異構(gòu)芯片；第二層是模型生態(tài)（MaaS），包括主流的商業(yè)大模型、開(kāi)源大模型。在芯片層跟模型層之間，就是算力調(diào)度層。算力調(diào)度層不僅靠青云，也有很多廠商在做模型的加速和模型的驅(qū)動(dòng)。技術(shù)生態(tài)還有一環(huán)，就是行業(yè)ISV。

商業(yè)生態(tài)，包括我們說(shuō)的智算中心建設(shè)方，以及天然就能幫你售賣(mài)的合作伙伴。

問(wèn)：在AI時(shí)代，大家合作的意愿會(huì)比以前更強(qiáng)嗎？在巨大的市場(chǎng)紅利面前，為什么會(huì)愿意收益共享？

林源：先談主觀看法，我認(rèn)為有必要這么做，大家就應(yīng)該各司其職、合作共贏?，F(xiàn)在持這種想法的不只青云一家。哪怕是客戶(hù)，也不希望一家獨(dú)大，不希望被一家廠商綁定。他希望在每一個(gè)細(xì)分領(lǐng)域找到最優(yōu)秀的人，為他提供整體解決方案。這是一個(gè)正常的、合理的商業(yè)模式。

第二點(diǎn)是客觀。一家企業(yè)很難從底層資源到上層應(yīng)用，自己把做有事情做好，AI時(shí)代這會(huì)比過(guò)去更難。現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)環(huán)境，要核算投入產(chǎn)出比，需要成為所有行業(yè)的專(zhuān)家，才能“單打獨(dú)斗”，這是一個(gè)客觀的挑戰(zhàn)。

問(wèn)：AI會(huì)給現(xiàn)有的云廠商格局帶來(lái)一些什么樣的變化？青云如何定位自己未來(lái)的位置？

林源：AI一定會(huì)對(duì)于現(xiàn)在的云廠商帶來(lái)變化。第一，對(duì)于底層技術(shù)的需求，以及對(duì)于合作的模式，都在發(fā)生變化。

第二，現(xiàn)在所有人都在同一起跑線上。我判斷會(huì)有一些新晉做AI Cloud的公司進(jìn)入市場(chǎng)。傳統(tǒng)的IDC已經(jīng)不適合GPU運(yùn)行，因?yàn)槟芎?、設(shè)計(jì)都不一樣，傳統(tǒng)IDC面臨改造升級(jí)。

第三，有些云廠商自己也做大模型，青云科技不做，而是深耕AI算力調(diào)度平臺(tái)。面對(duì)新的AI應(yīng)用需求，大家需要很多技術(shù)積累、技術(shù)迭代，這特別像2013年的云時(shí)代。

在資本側(cè)，確實(shí)可以自己投資建設(shè)，但現(xiàn)在AI不缺投資者與建設(shè)者，缺的是運(yùn)營(yíng)平臺(tái)。資本會(huì)有影響，但不會(huì)像以前那么大。

總結(jié)來(lái)說(shuō)，大廠在技術(shù)與資本層面并沒(méi)有明顯的優(yōu)勢(shì)。我們?yōu)槭裁磽肀I，因?yàn)锳I是唯一的增長(zhǎng)市場(chǎng)。2017年之前，大家不會(huì)考慮增量市場(chǎng)的問(wèn)題，但之后客戶(hù)應(yīng)用在飽和，越來(lái)越多的云廠商冒出來(lái)，這時(shí)候大廠靠自己的品牌以及價(jià)格優(yōu)勢(shì)在公有云市場(chǎng)上來(lái)?yè)寠Z機(jī)會(huì)?，F(xiàn)在大家忙的不是競(jìng)爭(zhēng)，而是在AI時(shí)代如何為客戶(hù)更好地服務(wù)，解決算力問(wèn)題。

3.AI會(huì)成為未來(lái)營(yíng)收主力

問(wèn)：青云科技的半年報(bào)顯示，今年上半年AI算力服務(wù)的收入有2000多萬(wàn)元。青云的算力產(chǎn)品與服務(wù)，未來(lái)可以帶來(lái)多大的營(yíng)收？有哪些期待？

林源：營(yíng)收數(shù)字以公開(kāi)的財(cái)報(bào)口徑為準(zhǔn)。但基本上有這樣一個(gè)趨勢(shì)：AI算力現(xiàn)在更多以訓(xùn)練為主，之后我們希望它進(jìn)入推理階段。訓(xùn)練的增速是可以期待的，2023年以GPU為主的算力云，就跟2013年以CPU為主的云一模一樣。2013-2017這幾年，所有云廠商都是100%的增長(zhǎng)。

問(wèn)：AI算力是一個(gè)很大的市場(chǎng)，但AI算力調(diào)度是否只是其中一小部分市場(chǎng)？

林源：我們看的是兩塊，第一塊AI算力調(diào)度本身，這有點(diǎn)像原來(lái)傳統(tǒng)交付模式的生意。第二塊是AI算力云，它既有產(chǎn)品的部分，也有服務(wù)的部分。這一部分未來(lái)十年的市場(chǎng)空間更大，我覺(jué)得是10倍、100倍的增長(zhǎng)，而青云科技至少會(huì)比上一階段做到的規(guī)模更大。

問(wèn)：青云現(xiàn)在的營(yíng)收主力還是私有云，未來(lái)AI算力調(diào)度會(huì)成為營(yíng)收的主力嗎？

林源：我覺(jué)得它一定會(huì)成為主要的營(yíng)收，但是它需要點(diǎn)時(shí)間。過(guò)去青云最早做數(shù)字化、做信創(chuàng)業(yè)務(wù)，尤其過(guò)去兩年信創(chuàng)占私有云很大一部分，這不是青云決定的，而是市場(chǎng)決定的。之后所有的客戶(hù)都會(huì)往AI遷移，不管是傳統(tǒng)客戶(hù)還是互聯(lián)網(wǎng)客戶(hù)，生意模式與運(yùn)營(yíng)模式都會(huì)由AI驅(qū)動(dòng)。如果不做AI，真的會(huì)落后。所以，它一定會(huì)成為主營(yíng)的業(yè)務(wù)。

問(wèn)：在AI算力服務(wù)這一塊，客戶(hù)需求比較旺盛的主要集中在哪幾個(gè)領(lǐng)域？

苗慧：主要就是訓(xùn)練?，F(xiàn)在大模型作為技術(shù)基礎(chǔ)，在上層面向不同的行業(yè)。只要能標(biāo)準(zhǔn)化的，都在大規(guī)模地做模型的訓(xùn)練，然后生產(chǎn)出自己的小模型。在理解人類(lèi)意圖的時(shí)候，意圖模型也隨之更新。所以，如果我要做一個(gè)行業(yè)，大概要訓(xùn)練3~5個(gè)小模型，為這個(gè)行業(yè)提供服務(wù)。

問(wèn)：青云算力調(diào)度平臺(tái)是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化平臺(tái)嗎？在行業(yè)的應(yīng)用上有沒(méi)有差別？

林源：青云對(duì)算力調(diào)度平臺(tái)的定位就是“產(chǎn)品”，產(chǎn)品就是標(biāo)準(zhǔn)化的。在濟(jì)南超算這一客戶(hù)中，會(huì)有客制化的部分，但那是他要做的事情，不是青云要做的事情。青云的定位始終是一家軟件產(chǎn)品公司，而不是一家項(xiàng)目公司。

問(wèn)：青云現(xiàn)階段更希望吸引什么樣的行業(yè)，或者什么樣的行業(yè)有更大的意愿采用這一產(chǎn)品？

苗慧：青云AI算力調(diào)度平臺(tái)主要服務(wù)于超算中心、區(qū)域算力中心、區(qū)域電信、區(qū)域的一些合作伙伴，我們共同建設(shè)起那朵云，共同運(yùn)營(yíng)。

第二是青云公有云的AI算力云，主要服務(wù)于大模型的開(kāi)發(fā)商。因?yàn)榇竽Ｐ烷_(kāi)發(fā)商也在面向客戶(hù)提供一些像金融領(lǐng)域的模型、交通領(lǐng)域的模型，它需要大規(guī)模的機(jī)器進(jìn)行訓(xùn)練，青云還是面向于這種模型提供商比較多。

第三是青云計(jì)劃今年年底或者明年，大規(guī)模的推理就會(huì)上云，因?yàn)榇笠?guī)模的訓(xùn)練研發(fā)工作會(huì)有一個(gè)階段性的成果，推理服務(wù)會(huì)是之后相對(duì)重點(diǎn)的工作。