航空發(fā)動機(jī)制造是工業(yè)體系中的皇冠，且高度敏感，是中國一直渴求的技術(shù)。過去，在一般的習(xí)慣性表述中，航空發(fā)動機(jī)與西方對中國的技術(shù)封鎖高度關(guān)聯(lián)。

近些年來，中國加大了航空發(fā)動機(jī)自主研發(fā)的力度，中國巨大的航空市場也展示出強(qiáng)大的吸引力，各大航空巨頭更有對自身利益的細(xì)致考量。在各方面因素的綜合作用下，中國本土航空發(fā)動機(jī)的制造有了較大進(jìn)展。在接受澎湃新聞專訪時，GE（通用電氣）航空集團(tuán)中國區(qū)工程技術(shù)總經(jīng)理王鵬談到對所謂“技術(shù)封鎖”看法。

事實上，在西方巨頭尖端技術(shù)本土化的過程中，我們應(yīng)放棄偏見，充分相信市場的力量。要相信，基于互惠互利的原則，不存在損人不利己的技術(shù)封鎖，也不存在損人不利己的陰謀論。陰謀論往往是不自信和溝通不充分的產(chǎn)物。在遵守規(guī)則的前提下，其實一切皆可以談。

GE對培養(yǎng)中國本土人才非常重視

澎湃新聞：GE中國有多少人為ARJ21項目服務(wù)？

王鵬：作為ARJ21/CF34-10A這個項目團(tuán)隊第一個工程師，我2003年到上海。過去十多年里，在中國，我們這個工程團(tuán)隊做了三方面業(yè)務(wù)。一個是與發(fā)動機(jī)有關(guān)的項目，包括ARJ21項目，還包括船的項目。第二大塊是整個地區(qū)供應(yīng)鏈的支持，涵蓋中國大陸、***等地區(qū)。第三塊是航空服務(wù)，在大中華區(qū)我們有4000臺發(fā)動機(jī)，很快會達(dá)到6000臺，對這些發(fā)動機(jī)的技術(shù)支持，對客戶的支持，是我們重要的任務(wù)。我現(xiàn)在主要是做這三方面工作。

我們的人其實不多，加起來才140個。ARJ21/CF34-10A項目上，我們到今天只有四個人。這個項目已過了高峰階段，接下來是支持它如何進(jìn)入航空公司去運行。目前這四個人都是很重要的，未來會為這個型號培養(yǎng)兩個總師（Model Leader），一個是CF34-10A的工程總師，另一個是CF34家族發(fā)動機(jī)的服務(wù)總師。雖然在中國只有四個人，但是他們可以調(diào)動全球的資源支持這個項目，之所以把這么關(guān)鍵的總師轉(zhuǎn)移到中國來，就是為了更好地支持中國的飛機(jī)項目和航空公司運營。這兩個總師都很年輕，都是八零后。

澎湃新聞：總師意味著從設(shè)計到生產(chǎn)都負(fù)責(zé)？

王鵬：工程總師對這個型號的全壽命周期都負(fù)責(zé)。譬如COMAC（中國商用飛機(jī)有限責(zé)任公司）寬體機(jī)配套發(fā)動機(jī)的設(shè)計總師，負(fù)責(zé)項目的進(jìn)度、技術(shù)的確定與評審、經(jīng)費管理、如何調(diào)動全球資源來執(zhí)行這個項目的開發(fā)等。這個總師在中國，但整個設(shè)計團(tuán)隊未來不一定都在中國，有美國團(tuán)隊、印度團(tuán)隊、波蘭的團(tuán)隊，這個總師要能去調(diào)動所有資源為這個項目服務(wù)。

澎湃新聞：既然以前已經(jīng)有成熟的設(shè)計流程，也有成熟的總師，為什么在中國要新放一個總師，再新搭一套班子？

王鵬：因為ARJ21和寬體機(jī)都是中國的飛機(jī)型號，客戶在中國。長期來看，這個崗位放在中國是最合適的。從這一點可以看出，GE是非常開放的。GEnx-1B/2B全球第三個服務(wù)的型號總師就在中國，現(xiàn)在正在美國培訓(xùn)。現(xiàn)在我正在談GE90中國地區(qū)的總體系統(tǒng)負(fù)責(zé)人的工作范圍，很快就會確定下來，并且開始招聘。LEAP-1C的型號總師未來也會在中國。這些人大部分都是八零后，雖然是在中國，其實他們的職能范圍非常大，根據(jù)不同型號的發(fā)動機(jī)，可以涵蓋南到澳大利亞、新西蘭，北至日本。

在GE內(nèi)部，這種職位沒有二十年的工作經(jīng)驗是不可能有機(jī)得到的，但是在中國能夠給這些八零后這種機(jī)會，可見GE對中國的重視和培養(yǎng)。GE目前運營的商用發(fā)動機(jī)型號粗算是20個不到，有這么多型號的總師是中國人，這是對我們很大的放權(quán)。另一方面，這也是這么多年我們中國團(tuán)隊不斷努力證明自己的實力，建立信任，不斷突破人為障礙，在市場需求的推動下，爭取來的。

知識產(chǎn)權(quán)方面嚴(yán)格遵守中美兩國法律

澎湃新聞：有知識產(chǎn)權(quán)方面的擔(dān)心嗎？

王鵬：知識產(chǎn)權(quán)是這樣的，我們一定要遵守美國的法律，同時也要遵守中國的法律。知識產(chǎn)權(quán)有時候變成了一個借口，成了有些美國人不愿意把工作放到中國來的借口，這是一個非常正大光明的借口。第二方面，這個是很多中國人內(nèi)心中的一堵墻，還沒開始做呢，就有一堵墻在那里，跨越不了。

美國人對中國知識產(chǎn)權(quán)方面的擔(dān)憂是正常的，完全可以理解，既然如此，我們就更要把知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)好，這樣大家會放心，工作就可開展了。出口限制也是同樣的，我們要嚴(yán)格遵守兩個國家的法律，不能在出口限制上有任何差錯。但這不等于說我們可以不做為，在法律允許的范圍內(nèi)，還是可以做很多事情，這是我對知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)和出口限制的看法。如果你想要做一個件事，你有一百個辦法可以做的。你不想做一件事，也有一百個理由不做。

澎湃新聞：我們總覺得知識產(chǎn)權(quán)有刺，不能碰。

王鵬：你覺得你個子比別人矮，總認(rèn)為別人會欺負(fù)你，這是一種自卑的心理狀態(tài)，導(dǎo)致你沒辦法和別人去相處。我們?nèi)ッ鎸@個問題，在出口限制上，我們做了非常多的工作，因為我這塊做供應(yīng)鏈的支持，不能把工作限制在中國，我們的目標(biāo)是整個亞洲地區(qū)。我要做這件事，就必須去了解美國對相關(guān)產(chǎn)品出口的法律限制，否則就會違規(guī)，或者碰到很多人都會說，這里有出口限制，中國人不能去做。

那么，我們就跟專門管出口限制的律師，一個法律條款一個法律條款地看，一個零件一個零件地去分析，一個工廠一個工廠地去研究，看這里面會有什么樣的風(fēng)險。到最后，我們得到的答案是，我們可以做非常多的事情。

做這件事情之前，很多人會以此為借口，說你這不能做，那不能做，或者我們內(nèi)心把自己限制住了。所以，你碰到這種問題，沒辦法去回避，就是要面對面地解決問題。這些東西我們可以放到明面上談。否則，要么把自己限制死，要么就去違規(guī)，這都會出問題的。

中國做不出發(fā)動機(jī)不是制造技術(shù)問題

澎湃新聞：外企的技術(shù)溢出效應(yīng)到底如何？

王鵬： GE的發(fā)動機(jī)有很多零件在中國做。

出口限制最嚴(yán)格的是熱端部件，就是高壓渦輪，高壓渦輪的葉片不在中國做，但高壓渦輪盤是在中國做的。高壓渦輪罩環(huán)，我們過去研究過，是可以在中國做的，但最后這個沒拿過來，是因為經(jīng)濟(jì)問題，不是出口限制問題。燃燒室不能在中國做，但燃燒室的頭部已經(jīng)在中國做了，發(fā)動機(jī)從頭到尾的機(jī)匣都是在中國做的。發(fā)動機(jī)還有非常多的轉(zhuǎn)子，轉(zhuǎn)子的盤都是在中國做的。

軸承有特殊供應(yīng)商，這個供應(yīng)商是否在中國做我沒有去仔細(xì)調(diào)查過。發(fā)動機(jī)有兩根軸，一個是高壓轉(zhuǎn)子的軸，我們是在中國做的；低壓轉(zhuǎn)子的軸沒有在中國做，是因為中國現(xiàn)在的技術(shù)不行，我們在開發(fā)，但是還沒有開發(fā)出來非常好的合格產(chǎn)品，所以沒有在中國做。還有發(fā)動機(jī)葉片，我們的高壓渦輪葉片不能在中國做，這是出口限制的要求。其他葉片沒有在中國做，不是因為出口限制，是因為中國做得不經(jīng)濟(jì)。低壓渦輪的葉片，我們合作伙伴已經(jīng)在中國做了。

所以，你可以看到，一臺發(fā)動機(jī)不在中國做的東西太有限了，80%-90%都在中國做。你說中國發(fā)動機(jī)做不出來是制造技術(shù)問題，純粹是扯淡。這不是問題，即使高壓渦輪葉片不在中國做，但高壓渦輪打孔技術(shù)是我們在中國開發(fā)出來的，很多東西中國人是可以做的。

我們幫助中國供應(yīng)商快速成長

澎湃新聞：GE在中國的下游供應(yīng)商成長如何？

王鵬：我們跟供應(yīng)商合作。我們這些年幫助中國供應(yīng)商成長得非?？?。第一個成長是由做不出來變成能做得出來，這個我們花了很長時間，有十幾年的時間，我們把中國供應(yīng)商培養(yǎng)得能做出來。第二，能做出來，要更加經(jīng)濟(jì)，更加有競爭性。也是我們這個團(tuán)隊做了非常多的工作，讓我們的供應(yīng)商做得更好。

然后，我們不單純從加工的角度考慮問題。從產(chǎn)業(yè)鏈的角度考慮，中國制造業(yè)的主要特征是兩頭在外，原材料是進(jìn)口的，市場是在國外。從國外買原材料，做技術(shù)加工，然后出口。這種產(chǎn)業(yè)模式是不安全的。從2011年開始，我就一直推動原材料本土化，不單純在中國做技術(shù)加工，原料也要在中國。我們花了四五年的時間，現(xiàn)在中國的供應(yīng)商已經(jīng)培養(yǎng)得差不多了?，F(xiàn)在很多鍛件在中國做，鑄件現(xiàn)在也有一些已經(jīng)在中國做。

我們又進(jìn)一步往上游推，上游是高溫合金，如果把這些高溫合金工廠培養(yǎng)成GE的合格供應(yīng)商，這條線就串上了，從高溫合金的生產(chǎn)，到鍛件、鑄件的生產(chǎn)，一直到機(jī)械加工生產(chǎn)，都在中國。我們這條產(chǎn)業(yè)鏈就建起來了，就會很穩(wěn)定。

澎湃新聞：投入很大嗎？

王鵬：投入是在投入的，沒有外界想象的那么大。我們的經(jīng)費是很有限的，我們更多是靠市場杠桿來解決問題。我們技術(shù)上的投入是非常多的，我這塊光做工藝的工程師就有非常多的人，要做新零件開發(fā)、新工藝開發(fā)，就是這樣做出來的。

舉個例子，我們現(xiàn)在做的最新LEAP發(fā)動機(jī)，它有一個非常難的零件，是我們高壓壓氣機(jī)后面的一個導(dǎo)向器，那個是非常非常難加工的零件。三四年前我們就和上海一家公司合作，用最新技術(shù)加工，這個件最后加工完成后，比美國的加工的時間縮短一半。我們把這個技術(shù)開發(fā)出來，是免費送給我們在中國的供應(yīng)商的，讓它們能夠去制造，現(xiàn)在西航（西安航空發(fā)動機(jī)有限公司）是這個零件的主要供應(yīng)商。這就是如何用技術(shù)推動制造業(yè)發(fā)展的例子。

過度揣測是一種風(fēng)險

澎湃新聞：GE不擔(dān)心供應(yīng)商起來了，出來另外一個企業(yè)把它們整合起來，和你們競爭?

王鵬：這個風(fēng)險不能說沒有，但這個風(fēng)險是可以忽略的。GE這種公司，做這種過度揣測比較少。在市場經(jīng)濟(jì)里面，我們不過度揣測，一切都很簡單。很多事情做就做了，沒做事就懼怕無謂的風(fēng)險，那你就沒法做了。你說美國人沒有過度揣測嗎？他們也會有，我們要解決問題，就是要把所有問題放在桌面上談。你做這件事情有什么好處，揣測如果敢放到桌面上，我也愿意和他談。過度揣測是一種風(fēng)險，如果放在桌面上講，很多誤解和猜忌是可以克服掉的。

澎湃新聞：美國人對華輸出技術(shù)不是有很多限制嗎？

王鵬：我去很多大學(xué)里招生，很多人跟我講：你們GE在中國做的都不是發(fā)動機(jī)的核心技術(shù)，到底能學(xué)到什么東西？我說，有些人總是看到的沒有得到的好，得到手里的往往又不珍惜。咱們先不要談那些核心技術(shù)。第一，是有很多出口限制，人家不會給你。第二，中國根本不做這些業(yè)務(wù)，為什么要給你？我們先把這塊拋開。

現(xiàn)在已經(jīng)給到你手里的東西，做得怎樣了？中國人已經(jīng)拿到的東西都做好了嗎？舉個例子，我們那么多供應(yīng)商，我圖紙給你，規(guī)范給你，你能不能做得出來呢？答案很多時候是：做不出來。我還要派很多工程師去幫他做。你如果把我給你的東西都做不出來，還成天哭著喊著說，因為限制導(dǎo)致我不能發(fā)展，這個邏輯是不成立的。這就是借口。

民營供應(yīng)商現(xiàn)在出現(xiàn)得多了

澎湃新聞：如何培養(yǎng)供應(yīng)商，選擇什么樣的供應(yīng)商培養(yǎng)？

王鵬：現(xiàn)在主要的供應(yīng)商是國有企業(yè)，中航（中國航空工業(yè)集團(tuán)公司）的企業(yè)為主。它們的基礎(chǔ)比較好，我們現(xiàn)在大部分的供應(yīng)商是這樣。但我們在不斷開發(fā)新的供應(yīng)商，現(xiàn)在有更多民營公司進(jìn)來了。過去想找民營的也沒有，隨著國家經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，民營供應(yīng)商出現(xiàn)得多了，比例在一點點增加。雖然現(xiàn)在非常少，但你可以看到它們的成長。

像我們做鍛件的供應(yīng)商，就是民營的，做得也很好。你會看到在這些新領(lǐng)域中間逐漸有更多民營供應(yīng)商進(jìn)來。我在去發(fā)展它們的時候，特別強(qiáng)調(diào)，你的原材料要有，航空業(yè)在加工上跟別的制造業(yè)有特別大的不同，就是有很多的特種工藝。獨立的特種工藝能力要建立起來，對民營企業(yè)發(fā)展有非常大的幫助。特種工藝需要企業(yè)很多年的積累，民營企業(yè)如果只是做一個簡單的技術(shù)加工，沒有特種工藝，很難活下來，市場上沒有這些特種工藝供應(yīng)商的資源，民營企業(yè)就沒辦法發(fā)展起來。

在我們供應(yīng)鏈的發(fā)展中，這是很重要的一步，原材料特別重要，獨立的特種工藝能力建設(shè)也非常重要，民營經(jīng)濟(jì)的進(jìn)入也非常重要。這樣我們才是完整的供應(yīng)鏈。

澎湃新聞：你們的技術(shù)向供應(yīng)商提供，是有償還是無償？

王鵬：我們基本是無償?shù)?。我們做這件事的動力來源于我們在這個地區(qū)制作出來的零部件，價格更具優(yōu)勢，比別的地方采購更便宜，這個采購成本就夠我們?nèi)ヰB(yǎng)這些工程師了。純粹依靠道德去約束人，是不可持續(xù)的，必須要互利。

我們中國人可以做很多事情

就看是否有機(jī)會去做

澎湃新聞：你們?yōu)镃919提供了哪些服務(wù)？

王鵬：C919發(fā)動機(jī)系統(tǒng)的集成、試飛和取證工作都是CFM做的。GE在C919中間有兩部分內(nèi)容，一個是推進(jìn)系統(tǒng)，是我們做的；另一個是航電，我們跟中航有一個合資公司在做。推進(jìn)系統(tǒng)主要是我們CFM在現(xiàn)場做的，從系統(tǒng)級別的設(shè)計一直到試飛、取證。我們目前在C919上做得比ARJ21做得更多了。發(fā)動機(jī)外短艙的結(jié)構(gòu)設(shè)計，是我們在中國的團(tuán)隊去做的。發(fā)動機(jī)外圍管路設(shè)計也是我們中國團(tuán)隊設(shè)計的。

2008年我接手這個團(tuán)隊的時候有22個人，人少、能力很有限。我從那個時刻想，我們怎么進(jìn)一步發(fā)展。2010年在美國開一個全球各個地區(qū)分工的戰(zhàn)略會議，有三個主題，一個主題是制造，一個主題是發(fā)動機(jī)設(shè)計，一個主題是飛機(jī)的系統(tǒng)。我們做制造已經(jīng)做了很多年了，當(dāng)時只邀請我去制造的分會場。我想我們不去爭取，怎么有機(jī)會進(jìn)入另兩個領(lǐng)域？我就帶了兩個人去，放一個人去參加發(fā)動機(jī)設(shè)計會，一個到制造的會，我本人到飛機(jī)系統(tǒng)的會議。

大家就在會上介紹自己的能力是什么，當(dāng)時有印度團(tuán)隊講，他們怎么怎么厲害，當(dāng)時印度團(tuán)隊已經(jīng)四五百人，波蘭當(dāng)時三百多人，墨西哥是六、七百人，我們跟他們根本沒辦法比。他們都講怎么怎么厲害，等他們都講完了，我說我們要講兩句。在飛機(jī)系統(tǒng)領(lǐng)域中，我們團(tuán)隊的能力是零，我在黑板上點了一個點，但要考慮中國研發(fā)中心的能力，我們就不是零了，我就上面畫了個圈。如果考慮供應(yīng)商的能力，我們就更大，所有全球工程團(tuán)隊所在國家里，只有中國可以做飛機(jī)、做火箭。我們GE中國團(tuán)隊現(xiàn)在能力為零，是因為之前沒給我們機(jī)會做，如果給我機(jī)會，我一定會把能力建立起來。

就這樣，從那開始，我們把這個系統(tǒng)結(jié)構(gòu)設(shè)計團(tuán)隊從零建立起來了，C919短艙風(fēng)扇罩的負(fù)責(zé)人就在中國。我一直想說的觀點是：我們中國人可以做很多事情，就看我們是否有機(jī)會去做。我畢業(yè)到現(xiàn)在二十多年，我的工作簡單總結(jié)，就是在做從零到一的過程。

澎湃新聞：中國能做很多事情的底氣是什么？

王鵬：C919項目在這，市場本身就有這樣的需求。如果這個項目是波音的項目，我們在中國做，這個理由就沒有這么充分了。當(dāng)然，如果我們是這個領(lǐng)域最牛的團(tuán)隊，我看波音的項目我們也可以做。第二點，中國是有人的，工程師資源是非常豐富的。中國一年大學(xué)生畢業(yè)700萬人。歐洲一個國家都沒有這些人。我去過捷克，他們一年大學(xué)生畢業(yè)3600人，他們怎么跟我們比？資源沒辦法比。而且中國工程師很刻苦，晚上我們樓面加班工作的工程師特別多，我經(jīng)常勸他們早點兒走，大家都不愿意走。還有，你要按照非常規(guī)范的流程去做，再加上資源，很多東西是可以做出來的。